Загрузка...
Накануне в Кремле в режиме видеоконференции прошло рабочее совещание главы государства Владимира Путина с членами правительства и руководителями силовых ведомств по одному из самых важных вопросов сегодняшнего дня — как сложить усилия всех ведомств и дать серьезный отпор преступной деятельности телефонных аферистов.
Свои предложения представили:
◼ НАБИУЛЛИНА Эльвира Сахипзадовна – председатель Центрального банка РФ;
◼ ГРИГОРЕНКО Дмитрий Юрьевич – зампред кабмина Российской Федерации – руководитель аппарата правительства;
◼ КРАСНОВ Игорь Викторович – Генеральный прокурор России;
◼ КУЗНЕЦОВ Михаил Михайлович – руководитель исполкома Общероссийского общественного движения «Народный фронт «За Россию»;
◼ БАСТРЫКИН Александр Иванович – председатель Следственного комитета РФ;
◼ КОЛОКОЛЬЦЕВ Владимир Александрович – министр внутренних дел Российской Федерации.
Публикуем тезисы их выступлений по стенограмме.
ПУТИН
Давайте поговорим о мерах по борьбе с телефонным и интернет-мошенничеством. Мы с Председателем Центрального банка несколько раз обсуждали эту тему. Я бы попросил Эльвиру Сахипзадовну [Набиуллину] и начать.
НАБИУЛЛИНА
Весь опыт последних лет показывает, что проблему кибермошенничества можно решить только общими усилиями на общегосударственном уровне. Меры, которые принимают правительство и Центральный банк, крайне важны – и согласованные действия с правоохранительными органами для выстраивания единого контура защиты.
Перед тем как прийти к нашим новым предложениям, у нас много мер уже было принято. Сейчас есть новые предложения. Кратко скажу о том, что уже делается на уровне банковской системы.
Наша задача – устанавливать планку требований для антимошеннических систем банков, или, как они называются, антифрод-систем банков, и помогать тем банкам, которые, что называется, эту планку пока взять не могут.
Сейчас, по оценке, крупные банки отбивают свыше 99 процентов атак кибермошенников на граждан. С середины прошлого года заработал закон, который обязывает банки – именно обязывает – на два дня приостанавливать переводы на счета, [если информация о получателе денег есть] в нашей базе о мошеннических операциях.
Мы собираем такую базу данных, она пополняется постоянно – и банки, и МВД нам дают информацию о таких подозрительных сделках. Это называется «периодом охлаждения». Этих двух дней обычно достаточно, чтобы человек одумался и во всём разобрался.
Ежемесячно сейчас банки приостанавливают 300 тысяч переводов на такие подозрительные счета. И если банк допустил такой перевод, не заморозил его на два дня и не предупредил клиента об опасности, он должен возмещать потери клиента.
В целом защита на стороне банков стала лучше работать, но активность мошенников тоже непрерывно растёт. И даже 0,1 процента атак, которые не отбиваются, которые удаётся мошенникам довести до конца, означает миллиарды рублей ущерба. По сути, за эти оставшиеся проценты, доли процентов идёт борьба.
Здесь нам противостоят организованные преступные группы. У них есть уязвимое звено, так называемые дропы – это посредники, люди, которые помогают выводить и обналичивать похищенные деньги мошенникам. Когда мы их выявляем, доводим сведения о них до банков, передаём данные в рамках расследования уголовных дел. И с прошлого года начали блокировать доступ и к дистанционному банковскому обслуживанию.
Что дополнительно предлагается сделать для того, чтобы это дропперство так называемое, посредничество не развивалось? Мы обсуждаем разумные ограничения на количество карт, которые можно оформить на одного человека. Эти ограничения не затронут обычных граждан, потому что обычные граждане не открывают по сотне, даже тысяче карт. Такой опыт, например, есть у наших коллег в Казахстане.
Второе – мы поддерживаем введение уголовной ответственности, которую предложили правоохранительные органы, для дропов. Но беда заключается в том, что среди так называемых дропов много подростков, совсем молодых людей, которые даже не отдают себе отчёта, во что их втягивают мошенники.
Кстати, поэтому мы считаем, что родители подростков в возрасте до 18 лет – а сейчас, например, счёт и карту можно открыть начиная с 14 лет – должны давать согласие на открытие счёта, на получение карты ребёнком: у них должна быть возможность получать выписки по операциям ребёнка. Тогда они могут вовремя вмешаться, если заметят что-то подозрительное.
Одна из задач на этот год – блокировать схемы, когда человек под влиянием мошенников сам оформляет кредит, сам передаёт мошенникам кредитные деньги. Это очень опасная проблема, она разрасталась как снежный ком.
«Период охлаждения» мы ввели для переводов с прошлого года. Но сейчас благодаря новому закону мы также будем вводить «период охлаждения» и другие меры по кредитному мошенничеству. Такой закон подписан только что, он очень своевременен. Он был принят в соответствии с Вашим поручением и вступает в силу поэтапно. Основные изменения заработают с сентября.
Вводится «период охлаждения» между тем, как банк принял решение о выделении человеку кредита, и перечислением человеку этих средств. Если это кредит до 50 тысяч, то этого «периода охлаждения» нет – это самый массовый, наверное, кредит. От 50 до 200 тысяч – вводится четыре часа «период охлаждения», свыше 200 тысяч – два дня. Этого времени часто бывает достаточно, чтобы человек вышел из-под влияния мошенника, посоветовался с родственниками и так далее.
И очень важно, что банки должны будут списывать долги граждан, которые выданы с нарушением антифрод-процедур, в том числе без «периода охлаждения».
Второе, что изменится с сентября, – это запрет на выдачу новых карт дропам, которые есть в базе данных, через которые мошенники выводят похищенные деньги. Третье – это меры против мошенников, которые берут займы, оформляя их на чужое имя, используя чужие персональные данные.
Что мы предлагаем дальше? Мы видим два главных направления.
Первое – это повышение ответственности самих банков за сохранность средств клиентов. И второе – оно связано с первым – это объединение усилий банков и операторов связи. Ведь мошенники сначала добираются до человека – звонят ему и так далее – и только потом до его счёта в банке. Операторы связи уже научились выявлять звонки мошенников – это позволяют возможности искусственного интеллекта.
Операторы связи могут подать тревожный сигнал, могут заблокировать, оборвать звонок. Более того, они могут и должны предупреждать банки, что конкретный человек сейчас подвергается атаке, чтобы банки на своей уже стороне приняли меры предосторожности и помогли человеку. Этот механизм предлагается задействовать с согласия самого человека.
Успешный опыт такой есть, но сейчас это вопрос договорённостей крупных банков и телеком-операторов. Мы видим, что те банки, которые работают по этой системе, достаточно эффективны на практике. Мы бы хотели, чтобы в обмене данными о мошенниках участвовали все банки и все операторы связи.
Банк России готов выступить «единым окном» для такого обмена со стороны банковской системы. Остаётся «перекинуть мост» к операторам связи. Мы обсуждали на совещаниях, и Минцифры поддерживало эту идею. Мы считаем, что таким мостиком может стать антифрод-платформа, которую сейчас создаёт правительство.
Но, чтобы обмен был по-настоящему результативным, и банки, и операторы должны быть кровно в нём заинтересованы. Здесь я возвращаюсь к теме материальной ответственности. Мы полагаем, что она должна быть и у банков, и у операторов связи, потому что операторы первыми видят мошенников в своих сетях. Если оператор связи не отфильтровал звонок мошенника да не один, то он должен возмещать деньги. Если же не выполнил свою миссию банк: получил сигнал тревоги, но палец о палец не ударил, то бремя возмещения ложится на него. На наш взгляд, такое разделение ответственности справедливо и в равной степени мотивирует рублём и банки, и операторов устанавливать оборону каждому на своём участке.
Подчеркну, что это взаимодействие, на наш взгляд, должно применяться при условии, что человек соглашается на то, чтобы его коммуникация по телефону проходила автоматическую проверку – и право каждого человека выбирать.
Но я здесь полностью согласна с мнением специалистов, которые говорят, что такой механизм, по сути, мало чем отличается от спам-фильтра в электронной почте, когда в электронной почте у вас отсеивается вся спам-переписка. Все давно его используют, иначе нас просто бы всех завалило спамом.
И что очень важно: мы видим, что люди активно пользуются механизмами, которые могут их защитить. Хороший пример – это самозапрет на кредиты. Он работает только четыре дня, потому что закон был, действительно вступил в силу, но уже более трёх миллионов человек только за четыре дня установили самозапрет на кредиты, чтобы мошенники не могли оформить на их имя кредит и вывести [деньги].
Конечно, взаимодействие с операторами связи, которое мы предлагаем, это не панацея. Мошенники, к сожалению, используют не только телефонную связь, но и мессенджеры. Это надо будет обсуждать, как с этим бороться, там очевидных решений нет. Но системное взаимодействие банков и операторов связи может стать значимым барьером для мошенников.
Продолжая тему ответственности уже только со стороны банков, хочу сказать о защите банковских мобильных приложений. Тревожная тенденция сейчас – это распространение вирусов, с помощью которых сначала мошенники скрытно получают контроль над телефоном, видят там все пароли, а затем [получают контроль] над приложением банка. По нашим оценкам, во второй половине прошлого года почти половина хищений со счетов были совершены именно так. Эти хищения приходятся на банки, которые спустя рукава подходят к безопасности своих приложений. Банки перекладывают ответственность за защиту от вируса на клиента.
С переходом услуг в онлайн это становится неприемлемо. На наш взгляд, банк – опять с согласия клиента, но должен брать на себя и обеспечивать антивирусную защиту своего приложения.
Если клиент согласился, а банк оказался не в состоянии защитить своё приложение от взлома, он должен компенсировать похищенное. И приложение банка, по сути, должно быть таким же надёжным, как сейф в кассе банка.
Также нужна личная ответственность топ-менеджмента банка, в том числе за утечки данных клиентов, которые потом используют мошенники для адресных атак. Банки, по нашим данным, не основной канал таких утечек, но всё же профильный зампред банка должен своей карьерой отвечать за такие инциденты. Законопроект об этом сейчас рассматривается Государственной Думой.
Наконец, очень важна финансовая культура. Если звонят мошенники, они представляются госорганами, правоохранительными органами, Центральным банком, говорят о каких-то безопасных счетах, то должно быть правило: клади трубку. Вы об этом тоже говорили на прямой линии, это должно срабатывать на автомате. Об этом всё время нужно говорить, разъяснять схемы мошенников.
На это тоже направлены наши системные усилия. Я благодарна нашим партнёрам по этой работе, включая Минфин, в целом правительство, МВД и Генпрокуратуру. Тема большая, все направления и все детали важны. Наверное, обо всём нет возможности сейчас рассказать. Но это, пожалуй, главное, что хотела сказать. Здесь очень важно наше объединение усилий.
ПУТИН
А ответственность этих самых дроперов? Как Вы относитесь к повышению ответственности?
НАБИУЛЛИНА
Я хорошо отношусь. Уголовную ответственность надо вводить, потому что люди часто не понимают, что они сообщники преступников.
Надо разъяснять, потому что там действительно много подростков, – надо разъяснять. Может быть, первое – это предупреждение, но за второй случай должна быть уголовная ответственность, потому что это правда помощь в выводе денег: именно через карты так называемых дропов мошенники выводят деньги.
ГРИГОРЕНКО
Владимир Владимирович, по итогам прямой линии, проведённой Вами, было дано поручение усилить меры по борьбе с мошенничеством в интернете.
Действительно, как Эльвира Сахипзадовна сказала, правительством подготовлен такой комплексный законопроект по противодействию кибермошенничеству. Мы его прорабатывали с Центральным банком и коллегами из правоохранительных органов, бизнесом, включая операторов тех же банков.
Мы понимаем, что смысл любой мошеннической схемы – завоевание доверия человеком с целью его дальнейшего обмана. Именно поэтому наш законопроект является составной частью общих решений, направлен прежде всего на то, чтобы дать людям простые инструменты самозащиты, с одной стороны, а с другой стороны, лишить мошенников возможности использовать какие-то уже наиболее массовые существующие схемы.
У нас порядка 30 мер в законопроекте. Некоторые из них озвучу сейчас. Первое – это норма, направленная на то, чтобы законодательно ввести запрет на использование зарубежных мессенджеров для сотрудников госорганов, банков и операторов связи.
В чём идея? По факту те же сотрудники государственных органов и на сегодняшний день не используют мессенджеры для звонков нашим гражданам. Но когда появляется прямая норма в законе, гражданин начинает понимать, что, если звонок идёт из банка или, условно, из поликлиники, какого-то государственного учреждения, а звонок осуществляется через мессенджер, это уже сомнительный звонок, то есть нужна прямая норма в законе.
Второе – мы хотим ввести обязательную маркировку звонков, которые идут от организаций, юридических лиц. На сегодняшний день действительно очень много [осуществляется] обзвонов из разных учреждений. Но смысл в чём? Если звонок осуществляется из организации, то на мобильном телефоне у гражданина высвечивается не цифровой номер телефона звонящего, а наименование организации.
Соответственно, это тоже такой простой и лёгкий инструмент, который позволяет увидеть: если звонок от организации, а на телефоне не видишь наименование организации, то уже [стоит] засомневаться в этом звонке.
Третье – на сегодняшний день при доступе к личным кабинетам на тех же «Госуслугах» или в банках, через которые, собственно говоря, оформляются в цифровом виде те же кредиты или государственное услуги, используется двухфакторная идентификация. О чём идёт речь? Два пароля. Первый пароль, который сам гражданин придумывает и по которому можно получить доступ в личный кабинет, и потом уже через личный кабинет оформлять кредиты или какие-то другие финансовые операции. Второй пароль приходит во время телефонного разговора, когда идёт доступ к личному кабинету, банк или «Госуслуги» присылают второй пароль, который нужно идентифицировать и вернуть непосредственно на «Госуслуги».
Обычно мошенники в это время разговаривают с нашим гражданином. Мы хотим ввести запрет на получение таких SMS-паролей во время телефонного разговора, с тем чтобы у гражданина была возможность положить трубку и в какой-то мере посмотреть на эту ситуацию с другой стороны.
Четвёртое – очень часто мошенники используют сим-карты, то есть номера телефонов, которые оформлены на других граждан. Оформление идёт с данными, которые те же мошенники воруют, то есть персональные данные наших граждан, и оформляют на них сим-карты. Мы предлагаем ввести на портале госуслуг соответствующий сервис с возможностью самозапрета оформления сим-карт на себя, с тем чтобы даже если мошенники и добудут персональные данные, то не было бы возможности оформить номер телефона и использовать его для совершения мошеннических действий.
Потому что часто возникает ситуация, когда правоохранительные органы подключаются, начинаем разбираться, а номер телефона фактически получается украденный.
Также предлагаем ввести самозапрет для наших граждан на телефонные спам-обзвоны и SMS-рассылки. Это в принципе, мне кажется, важная норма, даже не в рамках борьбы с мошенничеством. Людям массово приходят разного рода сообщения на телефон. Например, о том, что их банковский счёт якобы взломан, о том, что нужно оплатить срочно какую-то задолженность, или о том, что они в лотерею выиграли и надо налоги заплатить, и так далее. Смысл в том, чтобы получить контакт и начать разговор с гражданином. Наши граждане привыкли к этим SMS-рассылкам, и изначально они вроде как не вызывают подозрения. Соответственно, самозапрет даст возможность вообще полностью исключить эту норму нажатием буквально нескольких клавиш.
Отдельно мы предлагаем ввести возможность введения самозапрета на получение международных звонков. Дело в том, что на сегодняшний день большая доля мошеннических звонков осуществляется как с использованием иностранных номеров, так и просто с территории иностранных государств. То есть звонящие находятся за пределами нашей страны. Естественно, и правоохранительным органам сложно с этим разбираться, и отлавливать все эти схемы тоже достаточно сложно. Применив самоограничение также нажатием буквально нескольких кнопок на звонки из-за границы, гражданин автоматически обезопасит себя от значительного количества мошеннических атак.
Отдельное направление – блок предложений, связанных с использованием биометрии. Если попроще: биометрия – это изображение лица, которое находится и хранится в зашифрованном виде в защищённой государственной информационной системе, и с её помощью человек может подтвердить личность дистанционно.
На сегодняшний день мы хотим ввести возможность использования биометрии для подтверждения личности для выполнения финансовых операций, осуществляемых или выполняемых дистанционно, прежде всего при оформлении выписок из бюро кредитных историй или при получении микрозаймов. Это тоже очень важно, потому что самим паролем можно как-то мошенническим способом завладеть, а лицо человека в этом плане украсть невозможно.
Вот такого характера у нас порядка трёх десятков мер. Отдельной мерой и отдельным направлением нашей работы действительно являются задачи по созданию антифрод-платформы, или, как мы её называем, антимошеннической платформы. Дело в том, что на сегодняшний день действительно и банки, и операторы, и правоохранительные органы, и государственные учреждения – все так или иначе осуществляют определённые операции, направленные на борьбу с мошенническими схемами. Но не всегда это скоординировано и не всегда мы понимаем, допустим, что сделали наши коллеги, и часто боремся с одними и теми же мошенническими схемами, не зная, что коллеги эту схему, например, выявили.
Поэтому наша задача – создать единую платформу, которая объединит усилия всех участников. Платформу, с помощью которой информация о попытке мошеннических действий будет тут же в режиме онлайн отображаться в информационной системе и доступна будет всем участникам: от банков до правоохранительных органов.
Например, если мошенники используют определённый номер телефона, IP-адрес, банковский счёт для обмана и так далее, это тут же будет известно всем. Соответственно, это позволит более оперативно реагировать всем участникам и, самое главное, сильно повысит эффективность.
Отдельно стоит задача: на портале госуслуг хотим вывести жизненную ситуацию – борьба с мошенничеством. Жизненная ситуация – это комплекс услуг, которые через одну точку позволят так или иначе закрыть всю вариативность, которая у нас на сегодняшний день присутствует, по борьбе с мошенничеством. Там будут все наши сервисы: начиная с возможности самозапретов и заканчивая информационными справочными материалами. Также мы хотим там предоставить возможность прохождения курсов и каких-то обучающих материалов. Кстати, с 1 марта, Эльвира Сахипзадовна озвучила, на «Госуслугах» можно установить самозапрет на выдачу потребительских кредитов. На сегодняшний день [по этому поводу] уже миллионы обращений.
Мы всё это отрабатываем, в том числе и с депутатским корпусом. На прошлой неделе с Вячеславом Викторовичем Володиным встречались – полная поддержка. Мы надеемся, что до конца весенней сессии законопроект будет принят.
ПУТИН
Хорошо. Спасибо большое.
Дмитрий Юрьевич – сейчас ещё попрошу высказаться Краснова Игоря Викторовича, потом Кузнецова Михаила Михайловича, – но всё-таки: дальше какие конкретные действия? Что будем дальше делать? Вот мы сейчас пообсуждаем всё, скоординируем наши действия. Дальше действия какие должны быть? Что делать будем?
ГРИГОРЕНКО
Мы сейчас разрабатываем антифрод-платформу, с тем чтобы нам скоординироваться. Сейчас проблема в том, что одну и ту же мошенническую схему или одного и того же мошенника каждый банк самостоятельно, последовательно «отрабатывает», каждое учреждение и так далее. Это на сегодняшний день задача номер один.
Задача номер два: нужно, конечно, гражданам рассказывать. У нас достаточно невысокая в этом плане внутренняя культура самобезопасности.
Мошенничество – это же обман в чистом виде. Нам нужно вводить культуру, объясняя гражданам, что если это иностранный мессенджер или звонок по мессенджеру от госорганов – клади трубку прямо сразу. Это второе направление. Об этом действительно нужно рассказывать и информировать. Мы сейчас очень активно этим занимаемся.
Третье – нужно делать одну точку. Эльвира Сахипзадовна предложила, Центральный банк этим занимается. На портале госуслуг, у нас на сайте, где гражданин может по любой информации, связанной с мошенничеством, по любому вопросу обратиться и это всё увидеть. В комплексе на сегодняшний день это выглядит так.
Отдельно сейчас мы прорабатываем вопросы, включая дроперов, то, что Вы озвучили. И усиление ответственности за мошенничество, в том числе с использованием каких-то цифровых решений. Это действительно важно. И это нужно делать.
ПУТИН
Что касается совершенствования нормативно-правовой базы. Конкретно какие Вы предлагаете решения принять по укреплению этой базы и когда?
ГРИГОРЕНКО
У нас законопроект сейчас в Думе. Мы хотим в весеннюю сессию, то есть в ближайший месяц, принять: первое – маркировка звонков. То, что я озвучил, – это у нас всё в законопроекте отражено, Владимир Владимирович: запрет на иностранные мессенджеры, блокировка СМС-сообщений, дистанционное оформление сим-карт, самозапрет на рекламные спам-звонки…
ПУТИН
Это всё есть в проекте закона?
ГРИГОРЕНКО
Конечно. Это всё согласовано со всеми участниками, это всё в законопроекте.
Сейчас идут активные обсуждения, в том числе в комитете на площадке Государственной Думы.
У нас позавчера было в Совете Федерации большое совещание, в том числе на эту тему. Там очень активный интерес. Я, если честно, на прошлой неделе лично к Вячеславу Викторовичу ездил, мы тоже обсуждали. В этом плане все настроены на то, чтобы это сделать быстро.
ПУТИН
Когда, как Вы думаете, закон может быть принят? Вы с коллегами обсуждали в Госдуме?
ГРИГОРЕНКО
Я надеюсь, что это будет в течение ближайшего месяца.
ПУТИН
Хорошо, спасибо.
КРАСНОВ
Несмотря на принимаемые меры и преодоление тенденции так называемого кратного прироста преступлений в сфере информационных технологий, их число продолжает увеличиваться, и в прошлом году оно увеличилось на 13 процентов, это чуть более 765 тысяч преступлений. Две трети зарегистрированных деяний – это хищения, совершаемые путём применения различных техник социальной инженерии, это более 485 тысяч преступлений.
В настоящее время мошенниками всё шире используется неправомерный доступ к личным кабинетам на портале госуслуг. В 2024 году зарегистрировано свыше 50 тысяч преступлений.
Одна из основных причин роста указанных преступлений – это утечки персональных данных, на основе которых мошенники формируют именно персонифицированные сценарии атак на наших граждан, особенно социально уязвимых категорий. В 2024 году более 110 тысяч наших граждан пенсионного возраста подверглись таким персонифицированным атакам.
В результате они не только берут кредиты, а отдают последние сбережения [мошенникам], зачастую оказываются в долговой яме и теряют жильё. В том числе даже если люди имеют одну квартиру, одно жильё. Нередко жертв обмана под предлогом якобы возврата похищенного имущества склоняют к совершению диверсий и терактов. Для вывода преступных доходов используются и криптовалюта, и электронная коммерция, а также подконтрольные счета дропов.
Начиная с 2020 года нами уже активно вырабатываются комплексные механизмы противодействия. Их практическое применение уже доказало свою эффективность. В их числе внедрение антифрод-системы операторами связи, противодействие использованию подменных номеров и так называемых серых карт, установление требований об обязательной регистрации карт в государственных информационных системах и другие.
Реализация указанных мер систематически обеспечивается проверками, привлечением виновных к ответственности за их ненадлежащее применение. Так, с 2022 года к административной ответственности в рамках надзорных полномочий прокурорами возбуждено свыше полутора тысяч административных производств в связи с неисполнением компаниями – операторами сотовой связи своих обязанностей по блокировке подменных соединений. Судами в отношении их принято уже более 530 решений о наложении штрафов.
В целях защиты граждан, пострадавших от противоправных действий, наращивается и исковая работа прокуроров. За последние два года прокурорами в суды направлено более 9,5 тысячи исков на сумму более чем 1,7 миллиарда рублей владельцам банковских счетов – дропов, куда потерпевшими перечислялись денежные средства. И не всегда, как Эльвира Сахипзадовна говорила, дропы не знают. Большинство дропов прекрасно осведомлены и работают за проценты.
В настоящее время формируется судебная практика по делам об оспаривании заключённых под влиянием обмана договоров кредитования. Такие сделки нами оспорены по более чем 1100 искам. Особое внимание в ходе надзора мы уделяем проблеме защиты персональных данных. Эта работа действительно консолидированно нами проводится и с Центробанком, с Федеральной службой безопасности, с МВД и с другими органами.
Всего за последние 2,5 года устранены более 157 тысяч нарушений нормативных требований в указанной сфере, в том числе при функционировании объектов критической информационной инфраструктуры в органах власти, финансовых учреждениях и организациях.
Для повышения эффективности борьбы с киберпреступностью мною буквально на прошлой неделе подписано соответствующее указание. Акцент в нём сделан на принятие профилактических мер, а также реализацию конкретных механизмов защиты имущественных прав наших людей.
Продолжается системная работа по совершенствованию действующего законодательства в данной сфере. В частности, мы принимаем активное участие в разработке проекта закона об урегулировании порядка и введения ограничений при использовании сетей связи юридическими лицами, в том числе для массового обзвона.
Поправками также планируется регламентировать введение ИС «Антифишинг» для выявления информации, направленной на введение в заблуждение или злоупотребление доверием, а также ограничение доступа к такой информации. Проект тоже уже сейчас находится в Государственной Думе.
Кроме того, нами прорабатывается возможность введения на законодательном уровне лимитов по выпуску электронных средств платежа, нормативного регулирования деятельности риелторов, через которых мошенниками осуществляется так называемая ускоренная продажа квартир потерпевших, особенно единственного жилья у человека, в том числе в части регламентации приостановления регистрационных действий.
Требует нормативного закрепления также обязанность операторов связи по мониторингу и блокировке сим-боксов в случае нецелевого применения оборудования или отсутствия – это так называемое несовпадение сведений об адресе его установки.
Одновременно инициировано ужесточение ответственности за совершение преступлений с использованием специальных познаний и техники, закрепляющей в качестве квалифицированных составов дистанционные мошенничества и кражи посредством фишинговых атак социальной инженерии. Спроектирована новая уголовно-правовая норма, которая квалифицирует кибервымогательство.
Наше участие в нормотворческом процессе этим не ограничено. О многих инициативах говорила Эльвира Сахипзадовна.
В ходе анализа правоприменения по уже принятым поправкам в Федеральном законе «О связи» выявлены проблемы, которые в настоящее время требуют оперативного разрешения.
Необходимо увеличить срок давности по административным правонарушениям, дополнительно регламентировать порядок реализации сим-карт через маркетплейсы, деятельность дилеров и других участников рынка связи. Их проработка организована нами с участием Центробанка, Минцифры, МВД, ФСБ, Роскомнадзора и крупнейших операторов компаний связи.
Продолжены масштабные мероприятия профилактического характера, в том числе по повышению уровня цифровой грамотности населения посредством телетрансляций в федеральных СМИ, в социальных сетях и в высших учебных заведениях. Запланированы соответствующие подобные профилактические мероприятия в образовательных учреждениях, школах с детьми в рамках мероприятий по финансовой грамотности.
Работа по всем указанным направлениям находится на контроле.
ПУТИН
Вы смотрели, знакомы с проектом закона. Он Вас устраивает? Вы хотели бы туда что-то добавить или что-то считаете лишним? Как Вы относитесь к самому проекту?
КРАСНОВ
Владимир Владимирович, к проекту я отношусь положительно. Мы и с Правительством, и с Центробанком совместно участвовали в его разработке.
Тем не менее жизнь, безусловно, всегда вносит коррективы. Мы в настоящее время и с депутатами Государственной Думы тоже совместно работаем. Учитывая практические аспекты мошенничества, которые у нас происходят с людьми, к сожалению, мы будем постоянно вносить какие-то изменения и корректировки в этот закон.
Но тем не менее практика идёт по такому пути, что в настоящее время мы принимаем решение и ходатайствуем перед судом о применении мер в виде заключения под стражу в отношении в том числе тех людей, которые занимаются перевозками денег от обманутых граждан и перечисляют их в дальнейшем мошенникам.
Поэтому в целом мы законопроект поддерживаем, будем активно участвовать в его принятии.
ПУТИН
Вы сказали о лимитах электронных средств платежа. Это что такое?
КРАСНОВ
Это то, о чём Эльвира Сахипзадовна говорила, то есть лимит выпуска банковской карты на одного человека, чтобы их не было очень много, чтобы человек мог контролировать свои расходы.
ПУТИН
Эльвира Сахипзадовна, Вы поддерживаете это, да?
НАБИУЛЛИНА
Да, мы поддерживаем. Потому что помните, как в своё время на один адрес регистрировали сразу много фирм-однодневок, да? И по сути дела, это облегчает дропперство. То есть человеку выписываются сотни, тысячи карточек, через которые [средства] выводятся. Одна карточка попала, сейчас быстро видят одну карточку, по которой мошеннические операции производятся, и идёт вторая. Вот эти карты дропперов, кстати, подорожали сейчас – это некоторый позитив на чёрном рынке – 10–15 тысяч стоила, сейчас – около 70 тысяч. Они становятся одноразовым инструментом, но человек может их получить много.
Нормальному человеку не нужно 100 карт в разных банках. Поэтому можно установить лимит, допустим, в одном банке – карты бывают разные – до пяти, а в нескольких – до 20. Но это уменьшит масштабы.
На наш взгляд, это никак не ограничит права добросовестных людей, то есть все их потребности будут учтены, но предотвратит этот массовый, веерный выпуск.
ПУТИН
Понял. Спасибо.
КУЗНЕЦОВ
«Народный фронт» также оказывает содействие гражданам, пострадавшим от действий телефонных мошенников. Только к нам поступает в год до 60 тысяч обращений от пострадавших людей. Хотел бы сказать спасибо команде Евгении Лазаревой, кто уже много лет в «Народном фронте» вместе с Центробанком ведёт эту работу.
В ходе подготовки к докладу мы со «Сбером» проанализировали 3,5 тысячи обращений на Вашу прямую линию и провели опрос ещё 11 тысяч человек со всей страны. Что мы видим? 85 процентов граждан сталкивались с телефонным мошенничеством, то есть 85 процентам либо звонили, либо [к ним] обращались те, кто с этим столкнулся.
Порядка десяти процентов напрямую потеряли деньги. Ещё 20 процентов говорят о том, что потерял деньги кто-то из их окружения, из их близких. То есть по факту мы говорим о количестве порядка 10 миллионов человек, которые напрямую пострадали от действий телефонных мошенников.
Наиболее распространенная легенда – это либо звонок от правоохранительных органов, либо звонок из банка, либо звонок от оператора сотовой связи, так называемого оператора. 40 процентов пострадавших потеряли до 100 тысяч, и 30 процентов – от 100 тысяч до миллиона рублей.
Несколько проблем. Мне кажется, о многом уже говорилось.
Первое – это как раз массовое оформление кредитов. Я позволю себе один пример привести с Вашей прямой линии. Пишет женщина: «Наша семья многодетная. Нас обманули мошенники больше чем на шесть миллионов. Как можно было выдать человеку кредит в банке, когда у него уже три кредита взято, когда у него ипотека? Почему банки одобряют выдачу кредитов, когда на человеке и так такое финансовое обременение?».
Мы предлагаем в связи с этим обязать банки проводить внутреннее разбирательство в случае выдачи подобных кредитов, в том числе для выявления возможных недобросовестных сотрудников. Эльвира Сахипзадовна уже говорила о том, что есть банки-лидеры, где стандарт – уже менее одного процента мошеннических кредитов. Конечно, нужно этот ориентир поставить и для всех других банков.
Второе – это то, что большинство мошеннических схем в отношении граждан реализуется через получение доступа к «Госуслугам». Мошенники оперативно меняют все три показателя: и телефон, и пароль, и электронную почту. Сейчас есть механизм блокировки через МФЦ, когда человек приходит с паспортом в МФЦ и блокирует. Но за то время, пока он едет в МФЦ, зачастую за него уже успевают оформить заявки на кредиты и займы.
Мы предлагаем два решения.
Первое – это временная блокировка учётной записи гражданина на портале госуслуг, если хотя бы два параметра идентификации сменяются с возможностью последующей разблокировки. В реальной жизни сразу поменять и телефон, и электронную почту, и пароль практически никому не нужно. И второе – конечно, об этом уже тоже говорилось – автоматическое уведомление банков со стороны ЕПГУ [Единого портала государственных и муниципальных услуг] о факте смены нескольких идентификаторов, то есть это фактически сигнал о мошеннических действиях. Запрос со стороны банковского сообщества на это есть.
Третье – это работа мошенников с подростками, тоже уже многое об этом говорилось. К сожалению, у нас сейчас уже характерны случаи, когда подростки становятся «руками» мошенников, проводят дистанционный обыск своей квартиры и в последующем передают ценности преступникам, псевдокурьерам или сообщают коды из СМС телефонов родителей.
Мы предлагаем выдавать подросткам дебетовые карты с минимальным лимитом снятия наличности и оборотом по усмотрению родителей, чтобы родители могли контролировать объём снятия средств. Вторая тема – это обязательство банков уведомлять родителей подростков в случае выявления аномальных финансовых операций, чтобы родители могли лучше контролировать этот процесс.
Четвёртое – у нас только 30 процентов жертв телефонного мошенничества обращаются за помощью в правоохранительные органы. 70 процентов считают, что потеряли и потеряли уже. Полностью или частично вернуть смогли только порядка десяти процентов.
Много об этом сегодня тоже говорилось, что все участники рынка говорят о том, что нужно внедрять систему непрерывного обмена данными, в том числе по незавершённым мошенничествам – не только по тем, которые уже случились, – между банками, государственными органами и мобильными операторами. Это позволит всем, опираясь на единый массив больших данных, упреждать мошеннические действия.
Также мы предлагаем банку получателя блокировать сумму перевода по сигналу от банка отправителя – при подозрении на мошеннические действия. По статистике, это статистика «Сбера», только три процента похищенных средств возвращается со счетов дропов, а если банки среагируют в первый, так называемый золотой час, то возможность возрастёт на порядок.
До 80 процентов мошеннических звонков идёт с использованием «серых» сим-карт и сим-боксов, об этом тоже уже говорилось. Мы знаем, сейчас в этом законопроекте, Владимир Владимирович, о котором идёт речь, есть непопулярные меры для мобильных операторов, но, нам кажется, они очень важные для людей.
Первое – это законодательное закрепление обязанностей регистрировать эти сим-боксы, которые могут несколько сотен сим-карт в себе иметь. И второе – это запрет на удалённую продажу сим-карт. Периода времени, отведённого на регистрацию и ввод персональных данных, достаточно для того, чтобы злоумышленники анонимно совершали свои преступные действия.
И, наверное, последнее. По нашим данным, 40 процентов граждан считают, что им не хватает информации, как не стать жертвой телефонного мошенничества. Нужна широкомасштабная централизованная кампания по информированию жителей с особым вниманием к самым доверчивым и незащищённым категориям – к детям и пожилым людям.
БАСТРЫКИН
Думаю, что 63-я статья, которая существует, должна быть дополнена этим моментом, что является именно отягчающим обстоятельством, когда отягчающие обстоятельства, когда используются современные информационные технологии и искусственный разум. У нас уже есть отдельные случаи, когда искусственный разум вторгается в систему финансового обеспечения. Этот момент надо, мне кажется, внести в качестве обстоятельства, которое будет отягчать ответственность.
Второе. Мне кажется, можно было бы рассмотреть вопрос о создании агентства по противодействию телефонному, интернет-мошенничеству и другим видам интернет-преступлений. Это агентство может объединять организационные, профилактические задачи, объединять всех, кто пострадал. [Нужно] посмотреть. Не думаю, что это будет очень затратно, но, мне кажется, будет очень эффективно.
Дальше: что касается дропперов – тут проблем нет. Если мы доказали, что это мошенничество с участием соисполнителей, которые так или иначе реализуют преступный замысел, наступает ответственность при значительном ущербе и для несовершеннолетних. Здесь проблем нет – надо просто это обязательно реализовывать.
И что касается нас, то мы создали специальные подразделения в центральном аппарате [Следственного комитета] и на территориях. Мы создали в наших академиях кафедры по подготовке специалистов в этом вопросе, поэтому готовим специалистов на будущее.
А что касается, Владимир Владимирович, самой конкретной, важной задачи, об этом многие говорили. Завтра же буквально надо создать единую информационную платформу, за которую, как я понимаю, отвечает Минцифры, всех нас объединить, чтобы одним нажатием кнопки мы все знали: вот такая-то ситуация в целом по конкретному эпизоду.
ПУТИН
Любопытно – использование искусственного интеллекта как отягчающего обстоятельства.
БАСТРЫКИН
В преступных целях.
ПУТИН
Транспортное средство, когда используется или при ДТП, всегда прежде всего ответственность на владельце транспортного средства.
БАСТРЫКИН
Источника повышенной опасности, да.
ПУТИН
Совершенно верно. Можно подумать. Спасибо.
КОЛОКОЛЬЦЕВ
Владимир Владимирович, прежде всего хотел поблагодарить всех разработчиков того перечня поручений президента, который был разработан, на основе которого и законопроект родился, и всё остальное.
Точка зрения нашего ведомства: если всё, что там перечислено, воплотить в жизнь, то возьму на себя смелость и ответственность ответить, что эта проблема будет решена в основном.
ПУТИН
В завершение позвольте буквально два слова.
Ситуация, которую мы обсуждаем, является крайне острой. Ущерб для граждан, а значит, и для государства со стороны телефонных и интернет-мошенников приобрел просто недопустимые размеры, очень большие, поэтому действовать нужно быстро.
В принципе, понятно, сейчас обсуждение показало, что нам понятно, что нужно делать. Давайте сделаем всё это быстро, без так называемого «периода охлаждения», о котором говорила Председатель Центрального банка, то есть ждать ничего не нужно. В целом всё понятно – нужно только действовать.
Прошу сделать это как можно быстрее, проработать окончательно с депутатами Государственной Думы. Знаю, что они тоже озабочены сложившейся ситуацией в этой сфере и, безусловно, поддерживают [меры].
Нужно только расставить акценты, расставить точки над «i» и завершить эту работу. А по мере того, как будут реализовываться принимаемые решения, анализировать правоприменительную практику и вносить коррективы.
